Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Rudolf

RESNICA BOLI! BOLJ, KO JO ZAKRIVAMO, BOLJ JE BOLEČA!

O RAZPADU S.F.R.J. JE ŽE TOLIKO POVEDANEGA IN NAPISANEGA, DA SE ČLOVEK RESNO VPRAŠA, ZAKAJ VSE TO, IN OZ. ČEMU VSE TO KORISTI?!
KER PA JE BILO V ZVEZI S TEM NEPOSREDNO UNIČINO TIDU –M.D.G-. (MEDNARODNO DELAVSKO GIBANJE), BI BILO DOBRO, KO BI O TEM ZAČELI RESNO RAZMIŠLJATI IN, KOT NEKATERI –PRAVIJO- STVARI UREJATI.

Ko sem precej –tega- foruma (KPS) ogledal, ugotavljam, da je večina –diskutantov-, udeležencev, ki so zelo blizu resnic iz časov po drugi svetovni vojni, vendar 'verjetno' niso prepričani, da je tako res bilo, se z mislijo preselijo in povedo, karkoli drugo?. Ker pa podobne stvari zasledim tudi na drugih spletih, sem odločil, da poskusim:

DOSTAVITI -VPRAŠANJE GLEDE RESNIČNIH DOGAJANJ-? PO KONČANI DRUGI SVETOVNI VOJNI, ZA DEBATO NA TEM FORUMU:

Ali želimo pomagati našim prihodnikom, da bodo, večji del resnice o teh vprašanjih zvedeli od NAS? Ali prepustimo, da jo bodo urejali v prihodnjem obdobju drugi? Tej drugi pa bodo vse spremenili v svojo korist, kdo so to? Pa bomo že zvedeli…

Kod začetek k vsemu temu prilagam le eno –debato-, ki je po moje zelo blizu resnici, vendar manjka –GLAVA?!- In prav tega se vsi izogibamo, da izpovemo.

((( MrMilam <<< Se opravičujem, ker sem prekopiral ta tvoj primer. >>>
Objavljeno: 11 Jul 2006 17:13 Naslov sporočila:
Razlog zakaj je Jugoslavija doživela svoj tragični konec ni v ekonomskem ali nacionalnem problemu, s takimi problemi se danes sooča vsaka normalna in napredna država. Razloge za razpad Jugoslavije je treba iskati drugje. Te so politične. Zahodu nismo bili po volji, ta je izkoristil naše trenutno notranje šibkost, infiltriral svoje ljudi na vodilne položaje, ki so sprožili tempirano bombo in tako je Jugoslavija dosegla svoj konec. To ni prvič in ne zadnjič, to se je dogajalo in se bo še dogajalo v naši sodobni družbi.
Član Komunistične partije Slovenije )))

Osebno bi želel, da bi se s tem predlogom dobro seznanili, vsi, ki bi želeli sodelavati v debati, in morda, da si ogledajo razne materiale o tih dogajanjih, ker gre za resne zadeve, in tudi za naketera nasprotja, ki povzročajo neMIR.

V kolikor bodo debate pokazala, da je želja po resnici iz tistih časov zaželena, in predvsem, da bo koristna za mlade generacije, verjemem, da se bodo še drugi temu predlogu pridružili in pomagali, in morda bi tako opravili eno zelo koristno delo.

LP
Š. Rudplf

_________________
VSEM, poštenim ljudem, želim vse DOBRO !

ŽIVETI ZA BITI, IN NE ZA IMETI !!!

Srbski partizan · Partizan Pridružen/-a: 14.05. 2006, 11:38 Prispevkov: 355

Jugoslavija je motila divje kapitaliste, ki so želeli pograbiti čim več bogastva v propadajočem vzhodnem bloku. Jugoslavija ni bila del vzhodnega bloka, saj smo bili neuvrščeni, zato smo jih pa še bolj motili. In naš sistem je bil dejansko mešanica tržnega gospodarstva in socializma, zato so nam pa ušunjali takšno katastrofo, ki smo jo doživljali v devetdesetih letih.
_________________
Komunist po duši in srcu

Rudolf · Objavljeno: 23 Nov 2006 17:10 Naslov sporočila: Naslov sporočila

Ja seveda, saj ravno zaradi tega, ker nismo bili del vshodnega bloka, je zahodu zelo prav prišla za izkorpščanje socialističnih dežel, predvsem ne-močnih, ki so ostali brez dela.
Da pa je bil naš sistem udrobljen –mešanica- je razumljivo, saj je edino tako lahko zadovilil visoke želje in potrebe tistih, ki jim je vedno bilo dobro, in ravno v tej povezavi je moja TEMA v želji, da bi nekoliko o tistih starih zadevah debatirali.
V ta namen imam pripravljenih nekaj odstavkov, ki bodo morda že v par dneh urejeni in bo mogoče več o vsem tem debatirati, ker so to zelo pomembne zadeve.
LP
_________________
VSEM, poštenim ljudem, želim vse DOBRO !

ŽIVETI ZA BITI, IN NE ZA IMETI !!!

Rudolf

ZELO NA KRATKO K TEMI “ VPRAŠANJE GLEDE RESNIČNIH DOGAJANJ”?

Kar se je po končani drugi svetovni vojni dagajalo, vemo nekaj malega le tisti, ki smo bili prisotni, vendar ne veliko, ker je bilo SKRITO dejanje!, –tako, kot zna RKC-. POPOLNOMA NASPROTNO OD TISTEGA, KAR JE BILO V N.O.B, IN TUDI OD TISTEGA, KAR SO NAS UČILI, KAKO BO VSE POŠTENO, UREDU, IN LEPO?! ŠE ČUDNO, DA SE JE OHRANILO –BRTDTVO IN ENOTNOST-, KI SE JE V VOJNEM ČASU USTVARJLO, Z RAZGLASOM: USTVARJAMO BOLJŠI JUTRI?!
Danes pa je ogromno tega mogoče zaslediti na raznih spletih –zlasti na sfrj-, kod, da je to ustvarjala ZKJ, katera je v resnici povzročila ogromno škodo ljudstvu tega sveta!

Prvič:, v večini vemo, da se je K.P.J odcepila od KomInterne (in ne od S.Z, kot so nam zatrjevali, in zavajali poštene ljudi). Ampak to se je dogajalo še le leta 1948, in je bil vrhunec –preobrata-. Torej K.P.J je napustila K.I, in prestopila k zahodni koaliciji –CIA in Vatikanu-, in od takrat K.I (komunistična Internacijonala) ne obstaja. In glede tega ni nobenih ugibanj, ker je to resnica.

Zahodni zavezniki, katerim je pristopil Vatikan po končani drugi svetovni vojni se niso zavedal, kaj je RKC počela že od leta 1936, in vsa vojne leta. Še več dobro jim je došel Vatikan, ker so vedeli, da imajo oboji enako željo in načrte -uničiti socialistični sistem-! -Comunismo morto-. Glavna pri tem je pa bila RKC, saj je to potrdil sam papa Woytila, ko ja dal nalog –UKAZ- Reaganu, da se odstrani berlinski zid in komunizem, in to je bilo nadaljevanje tistega, kar je njegov prednik –pi. XII- blagoslovil italijansko fašistično Armado za pohod na severno Afriko leta 1936.

Drugič:, da je do hudega prišlo je pa tudi vodstvo K.P.J bilo krivo, ker je pristalo, da se omenjena CIA in Vatikan polastita našo državo in uvedeta boj proti “Komunizmu”. Vse to, in še drugo se je pa začelo že konec leta 1944/45. in so bile to v glavnem priprave za vse zlo, ki se je pozneje dogajalo na ozemlju SFRJ.

Tretjič:, KPJ –Tito- ni bil v težavah in nasprotjih z KomInterno, da bi se morali razdružiti, to je možno ugotavljati po dokumentih –če še obstajajo- kako in kolikokrat je bil Tito v Sovjetski Zvezi po končani vojni. IN PRAV V TEM BI SE MORALO ISKATI PRAVI VZROK, ZAKAJ JE TITO TO STORIL? –KAJ PA ČE SO MU “NOVI PRIJATELJI ZAGROZILI”?!. Tudi to, da je Tito kritiziral S.Z. že leta 1947 v Ljubljani, ko je dejal, da je za nas S.Z enaka, kot ZDA, to pa pomeni, da se je v resnici pripravljalo nekaj zelo hudega med njim –Titom- in ???… ( Prav bi bilo, da se spomnimo, da je Tito bil vedno dober za REVEŽE, kako je mogel na Kordunu tako na lahko odgovarjati, mamicam in vdovam padlih, ki so ga –kleče- prosile, naj jim vsaj malo poviša prejemke po svojih padljih, saj je 1.200 din 1946 bilo 1/3 delavske plače, v letih 1970/75 pa komaj za 'kavico'?!

Četrtič:, koliko je zahod pomagal in omogočil več tisoč Hitlerjavih starešin, generalov, in pomagačem ustašev, četnikom, domobrancem in drugim odhod na zahod in, da jih je usposabljal za napad na S.Z. Temu je pa veliko priponogel takratni papež pi. XII, o tem so dokazi. Verjamem, da si bo nedko ogledal, oz. naročil knjigo na…
<<< Pija XII. in ustasev. Vec informacij najdete na www.ciceron.si >>>

Petič:, Titova partija je že pred koncem druge svetovne vone privolila zahodu uslužbencem CIA in Vatikana, da so zasedali odgovorne položaje in funkcije, da so lahko svoje delo uspešno opravljali, celo borci iz NOB niso imeli takih priložnosti, kot oni, je pa res, da so/smo borci bili brez-višjih šol, in da so prav tisti ljudje –inteligenca in predvsem RKC- imeli veliko znanja in so dosegli, kar so želeli. In ravno tej zadnji so največ pripomogli, da je večinskemu prebivalstvu v S.F.R.J bilo dobro, ker je zahod pomagal tudi finančno, da je večino pridobil na svojo stran, –saj to je bil njihov cilj-, in je popolnoma razumljivo, da tega ljudje, ki jim je bilo dobro, ne morejo pozabiti. Je pa res, kot zgoraj omenjeni mislijo in želijo, da se ne bi smeli danes oglašati, tisti, ki so “MORDA?” trpeli in vse žrtvovali za “SVOBODO” (saj jih je malo ali jih več ni!). Dobrote je predvsem uživalo večinsko ljudstvo; Tisti, ki v vojni niso trpeli, Bogataši, inteligenca, skrivači v času NOB, iznajdljivci, pripadniki RKC itn.

Želim s tem poudariti, da danes ljudi ne zanima kdo je v tistih časih trpel, in vse nudil za O.F in N.O.B? To sem ugotovil, ko sem nekaj opisal na splet o težavah iz tistih časov, mi je pa nekdo lepo odgovori: “Kaj pa predstavlja nekaj 100-tisoč, ljudi na pram 22-milonov prebivalcev”?! (On pa neve, če tistih nebi bilo, da bi Hitler zmagal)

Da ne nadaljujem s podobnimi zadevami. To kar omenjam je le tisočinka, ali celo miliojoniti del tistega, kar se je dogajalo, po končani drugi svetovni vojni.

Največ slabega, in škode za ves svet je pa bilo povzročeno, s tem, da je prenehalo delovanje K.I, in M.D.G, in to je bil cilj –NOVIH ZAVEZNIKOV-!
IN V ZVEZI S TEM NAJ DODAM, DA VSI TISTI, KI TRDIJO, DA JE TITO SLEDIL MARXA –GREŠIJO-, KER MARX NI NIKJER OMENIL, DA TREBA K.I, RUŠITI?

Ker pa so mnogi, predvsem stari –predvojni- komunisti nasprotovali, tovrstno delovanje naše partije, z zahodnimi zavezniki, je prišlo do resnih nasprotji med vodilnimi oziroma ljudmi, kateri so do včeraj skupaj se bojevali proti okupatorju in ga tudi premagali. Vsi tisti, ki so bili na strani, za osvoboditev domovine in izgradnjo socializma –boljšega jutri-, za kar se je vse ljudstvo –predvsem REVNO- zavzemalo, za kar je padlo preko milijon ljudi so postali preko noči sovražni elementi K.P.J? ZA KAJ? TO JE EDINO SPORNO VPRAŠANJE, MED RESNICO IN IZDAJO SVOJEGA LASTNEGA LJUDSTVA!
Morda je pa res bilo v tem primeru krivo majhno znanje, –primitivnost- pri ljudeh, ki se niso strinjali z Titom, glede prehoda od Komunistične Internacijonale, k zahodnemu imperjalizmu, in Vatikunu. Vendar moramo upoštevati resnočno dejanje tudi iz časov, ko so nam pojasnjevali in obljubljali, da se borimo za vsem dobro, predvsem pa za pošteno družbo. IN GLEDE NAVEDENAGA PA MORDA, ZAKAJ ni K.P.J oz. njen vodja LETA 1941 POKLICAL V BOJ VATIKANA (RKC), KRALJEVO INTELIGENCO IN PODOBNE?! (SAMO V TEM PRIMERU, REVEŽI NEBI IMELI, KAJ ZAHTEVAT.

Ker verjamem, da bo k temu zgoraj sledil obrambni napad iz starih časov, torej, da je diktator in koljaš Stalin vsega kriv, prosim naj si prej ogledojo vsi priloženo od Stevana Mirkovića, Titov odgovor mamicam, Dapčevi P.Rada, in pia XII.

Iskra je povzročila plamen! Ko je Georgi Dimitrov –Bolgarski psredsednik- prispel v Beograd na letališče, da bo z nim odpotoval, na zasedanje I.B_ja tudi Tito, vendar se pa to ni zgodilo?! (Koliko je v tem resnice, kar so nam povedali ne vem, tako so nam prenesli, 'nam revežom', da ne bo odšel, ker na K.I niso privolili, da bi sedež I.B_ja bil na ozemlju Jugoslavije! v –SFRJ-. TO JE BILO NAM V POJASNILO?)

Po tem dogodku so se začela odprta nasprotja, med tistimi ljudmi –predvsem komunisti-, ki so se skupaj borili in ustvarjali boljšo prihodnost od leta 1935/40 do 1948. ker je Tito imel strah, da bo prišlo, do maščevanja, -in do medsebojnih obračunavanj-, je sklical kongres K.P.J, in so uredili tako, da so vse, ki se niso strinjali, da se napusti K.I. (komunistična Internacionala) IZBRIŠE iz članstva partije, in mnogo je bilo odposlanih v razne zapore in konfinacije!!! (tako je bilo odstranjeno ¾ članov KPJ) Pri tem nastane tudi vprašanje, kakšna večina je vladala, če so lahko izključili iz KPJ 280.000 članov partije od skupnega števila 486.000 članov?

VSE TO je pa Tito lahko počel, saj je imel za varuha zahodne Armade in RKC. Katerim je sve privolil. In kot so neki že kmalu po tem ugibali, sta ta pokolj po I.B_ju skrbno priredili CIA in Vatian, da bi S.Z posredovala, oziroma pristopila v obrambo v Jugoslaviji, In bi oni z lahkoto in z dobrim razlogom napadli S.Z, in seveda bili, kot vedno popolnoma nedolžni, saj to je težko razumljivo, pa vendar!!!

UBOGI REVEŽI, ZAKAJ SO TAKO ZAVESTNO PADALI V VOJNI –V N.O.B.-?

Ko so prvi prejeli tisto pomoč za padlega je bila določena višina 1.200 din. To je pa bilo v času 1946 do 49 približno 1/3 delavske plače, ker se je pa začelo po I.B_ju graditi bolj po kapitalistično so plače naglo naraščale, ampak tisti prejemki po padlih v vojni mamicam in vdovam so ostali ne spremenjeni! In ni nič čudno, da so prizadete mame in vdove Tita prosile, naj jim poveča tiste prejemke vsaj malo?! In on Tito jim je lepo na kratko odgovoril: Če vam samo malo povišamo prejemke se bo vam malo poznalo, državi pa ogromno!!! Bilo je to v letih 1970 na velikem zborovanju na Kordunu, ko so življenjski stroški naraščal, in je tistih 1.200 din pomenilo skoraj NIČ! 'Podobnih primerov je bilo ogromno, “zaradi tega bi se državi ogromno poznalo”? In to so tisti dokazi, da je bilo revno prebivalstvo, najbolj izkoriščeno v šasu NOB, ko so ga vodilni nujno potrebovali, in najbolj po vojni prizadeto, ker ga niso več potrebovali, torej temu se opravičeno reče prevara, ALI IZDAJA NE-MOČNIH ljudi! ALI PA, KDO VAS JE SILIL V BOJ!. ((( NA KORDUNU, GROB DO GROBA, TRAŽI MAJKA SINA SVOGA...!!! )))

Ponavljam predhodni odstavek v želji, da bi ga resnično ljudje zapomnili ! Vsi, ki tega ne morejo razumeti -verjeti-, naj se spomnijo, kako so uboge mame in vdove prosile TITA, -KLEČE- da jim vsaj malo zviša prejemke po padlih. On jim je zelo na kretko odgovoril: “če samo malo povišamo prejemke se bo vam malo poznalo, državi pa ogromno?!” Bilo je to na Kordunu v letih sedemdeset, ko je življenjski standard začel zelo naglo padati, takrat so mnogi spoznali, da ni Tito zaščitnik revežev!. -ŽAL MNOGO PREPOZNO- !

TA ČLOVEK ŠČITI TITOV SVET, VENDAR JE POŠTEN, PRIZNAVA RESNICO!

STEVAN MIRKOVIĆ- v knjigi – Bravar je bijo bolji ! Da li je komunizam moguć nije više hipotetičko pitanje već pitanje taktike za njegovo puno ostvarenje. On je sasvim dobro funkcionisao preko 70 godina u SSSR i nešto kraće u nizu socijalističkih država Evrope. To je nepobitno. Sva istraživanja javnog mnjenja, na primer, u Ruskoj Federaciji pokazuju da preko 50 odsto stanovništva još uvek ima visoko pozitivno mišljenje o SSSR i Staljinu, koga smatraju svojim najvećim državnikom u istoriji. Zadnja ispitivanja javnog mnjenja, povodom 125 godišnjice Staljinovog rođendana, imaju jedan od zaključaka: da samo čovek kao Staljin može izvući, nekad moćnu i bogatu, zemlju iz bede u kojoj se danas nalazi! Prema tome, sećanja i mišljenja o socijalizmu su upečatljivo pozitivna i sveža, što će, sigurno, podstaći ljude i u nekadašnjim jugoslovenskim republikama da se za njega ponovo založe. Svi će oni ponovo poći "u partizane" i ponovo "osloboditi Beograd". Samo će biti pametniji i kada ga "oslobode" reći će svojim vođama, komandantima
"Ostajemo zajedno u stroju. Nema izdvajanja. Vodite nas dalje ali hoćemo da vas stalno imamo na oku".

( Stevan Mirković lepo pove tudi v odstavku, ko omenja: “Svi će oni ponovo poći…” Prekrasno povedano. Enako je bilo tudi v N.O.B. Ampak tisti, ki so želeli in hoteli, da se ostane skupaj –zajedno- so kopnčali po zaporih in konfinacijah…! Kaj pa v prihodnje?! To me sili, da bi krivice iz preteklosti postavili na svoje mesto, in začeli ustvarjati SKUPNOST, Ne Slovenije, Hrvatske, Srbije, ompak vseh! )

TO SEM PRESNEL IZ PARTIJE RADA, DA BI ŠE DRUGI SPOZNALI, KDO SO BILI ŽRTVE V POVOJNIH OBRAČUNAVANJIH, MED LJUDMI, KOT JE VLADO DAPČEVIĆ, KATERIH JE BILO OGROMNO, IN TITOM, KI SO GA PODRŽAVALI BOLJ “NAPREDNI”, KI SO BILI POTEM SPREJETI V PARTIJO,

-Vlado Dapčević 1817. - 2001.-

Revolucionar i dosledni internacionalista. Ceo svoj život proveo u borbi za ostvarenje komunističkih ideja. U svom životu je prešao put od ilegalnog partijskog rada, učešća u ratu i revoluciji, osvajanja vlasti,do hapšenja, progona i boravka u emigraciji. Zbog sukoba sa klasnim neprijateljem i borbe protiv revizionizma proveo više od 22 godine po zatvorima i logorima Jugoslavije. Sa grupom marskista-lenjinista osniva 1992.g.. Partiju rada.

TE PODATKE SEM POVZEL IZ PRVEGA PROGRAMA –PARTIJE RADA-!

Samo u periodu od 1948. do 1952. godine, prema priznanju Rankovica na VI Kongresu KPJ, od 486 hiljada clanova Partije koliko je imala 1948. godine, na liniji Informbiroa iskljuceno je preko 280 hiljada clanova, od cega je oko 50 hiljada uhapseno i preko 31 hiljada poslata na Goli otok i druge koncentracione logore. Umesto njih primani su u Partiju oni koji su glasno odobravali Titovu politiku, prijavljivali policiji svoje drugove, prijatelje i rodbinu koji su u bilo cemu kritikovali njegovu politiku. Partija se popunjavala masom malogradjana, sinovima i kcerima burzoazije i saradnika okupatora. Sa takvim sastavom clanstva mogla se bez ikakvih teskoca voditi nacionalisticka i kontrarevolucionarna politika. ( V KOLIKOR SI NEKDO ŽELI OGLEDATI CEO PROGRAM, MU GA BOM DOSTAVIL.)

VERJAMEM, DA ME BODO VSI RAZUMELI, ZAKAJ TO POUDARJAM?!

( DODAL SEM K TEMU ODSTAVKU ZGORAJ, MOJE MIŠLJENJE, GLEDE ŠTEVILA ŽRTEV –ČLANOV K.P.J. SKORAJ 300-TISOČ, ALI SI LAHKO PREDSTAVLJAMO, KOLIKO JE BILO PRIZADETIH, ŠE SKOJEVCEV IN OSTALIH POŠTENIH –ZAVEDNIH- LJUDI?, KI SO VSE DALI ZA NOB? VERJETNO BI PRIZADETI IN ŽRTVE PRESEGALI 1-MILIJON?, TOREJ, KOT V VSEJ VOJNI?! KO OMENJAM –BREZPOTREBNE ŽRTVE-? TUDI SOLZE TU NE POMAGAJO! ZATO PRAV LEPO PROSIM RAZMIŠLJAJTE, KO TO BERETE! –HVALA-!
TO JE BILO ENO NAJBOLJ GNUSNO POVOJNO DEJANJE K.P.J. IN VSI, KI TEGA NOČEJO PRIZNATI SO SOUDELEŽENCI TISTEGA ZLA DEJANJA! TO PA PREDVSEM, KER NI BILO NOBENIH POJASNIL, ZAKAJ JE DO TEGA SPORA MED K.P.J. IN K.I. MORALO PRITI. VSE, KAR SMO NA PARTIJSKIH SESTAKIN ZVEDELI JE BILO TO, DA STALIN HOČE TITA LIKVIDIRATI, IN DA JE STALIN DIKTATOR, MORILEC IN KRIV VSEGA! )

In še poudarjam, ali je res opravičeno danes pripravljati ljudi, predvsem ponovno reveža, za sodelovanje pri osvobajanju ljudstev?, če pred tem ne razčistimo, kar se je dogajalo v preteklosti, in javno obsodimo tiste krivce, ki so bili povzročitelji tako vejikih žrtev, in tiste, ki so privolili, VSE TISTO?

Resnična Odessa
Po koncu druge svetovne vojne so se nekateri najhujši nacistični zločinci pomešali v valove vojnih beguncev in uspelo jim je pobegniti v Argentino: Adolfu Eichmannu, Josefu Mengeleju, Erichu Priebkeju, pa skoraj celotnemu ustaškemu vodstvu z Antejem Pavelićem na čelu ter še množici nacistov in kolaborantov, ki so bili v odsotnosti v svojih državah obsojeni zločinov proti človeštvu. Argentinski novinar Uki Goñi je v knjigi Resnična Odessa dokazal, da je šlo za vnaprej načrtovani in organizirani beg, katerega glavni pokrovitelji so bili argentinski predsednik Juan Perón, Vatikan, zahodne tajne službe in nacizmu naklonjeni posamezniki iz nekaterih evropskih vlad. Zapleteno begunsko oparacijo so družno izvajali nekdanji esesovci, visoki rimskokatoliški duhovniki, vojni špekulanti in brezsrčni državni uradniki.
Uki Goñi je nekaj let kopal arhivih se pogovarjal s skoraj 200 neposrednimi udeleženci ali pričami tega dogajanja. Toda šele po prvem izidu letu 2002 je v britanskih arhivih odkril tudi neizpodbitne dokaze za svojo najdrznejšo domnevo: da je celotna operacija potekala ob vedenju in izrecnem soglasju takratnega papeža Pija XII. <<< www.ciceron.s >>>

Nobenemu ne vsiljujem mojih spominov. Edino željo imam, da bi ob branju dobro razmišljali in spoznali, kar je resnično bilo v preteklosti, in obžalovali tiste ljudi, ki so resnično želeli boljši –trajni- jutri, za katerega smo se borili!
<<<<< L P. Š. Rudilf R E S N I C A - B O L I ! >>>>>
_________________
VSEM, poštenim ljudem, želim vse DOBRO !

ŽIVETI ZA BITI, IN NE ZA IMETI !!!

Srbski partizan · Partizan Pridružen/-a: 14.05. 2006, 11:38 Prispevkov: 355

Spoštovani tovariš Rudolf

Moram priznati, da sem z velikim užitkom natančno prebral to kar ste napisali, a vendar moram tudi povedati, da se ne morem z vami strinjati v celoti, saj sem naletel v vašem tekstu na veliko konstruktov.

Kar me najbolj moti je vaša trditev, da je Tito Jugoslavijo potisnil v objem imperialistov in Vatikanu. To vsekakor ne drži, saj me, kot prvo, spominja na prežvečeno stalinistično kleveto, ki so jo v vzhodnih časopisih v času 1948/53 zelo radi uporabljali. Kot drugo pa je vsakemu poštenemu mislecu jasno, da se je Tito vedno zavzemal za drugo neodvisno pot. Zato je tudi šel z ustvarjanjem Neuvrščenih.

Tito je res prejemal materialno pomoč od zahoda, vendar to nič ne pomeni, saj druge izbire ni imel. Mar bi moral pustiti, da mu država propade, da bi lahko dokazal doslednim ljudem, da svojih prepričanj ne bo prodajal nobenemu? To je seveda neumnost. Se je pač moral prodati, a hvala bogu ne v celoti, kot je to zahteval Stalin.

Sovjetska zveza ni imela namena pomagati svojim satelitskim državam pri razvoju, to se danes lepo vidi, če pogledamo na kakšni razvojni stopnji je kakšna Romunija ali Madžarska. Skratka, SZ je Jugoslavijo želela izkoriščati, kar je seveda logično, saj SZ ni prejemala kakšno finančno pomoč, kot sta jo recimo Nemčija, Francija, Italija in VB od ZDA. SZ se je pač morala znajti na svoj način in se je, ampak žal, na naš račun v našo škodo.

Ker se je jugoslovanska revolucija razvijala avtohtono, torej brez zunanjih vplivov in ker so Jugoslavijo v večini osvobodile naše lastne sile, Titu ni bilo težko vzpostavit oblasti. Imel pa je še nekaj, kar vzhodni voditelji niso imeli, podporo ljudstva. Zato je bilo Titu "enostavno" se upreti poskusom Stalina , da bi si podredi Jugoslavijo. Če bi to, kar je storil Tito poskusil kakšen vodja na vzhodu, ga bi seveda odstranili, ali pa poslali tanke v državo, kot so to storili na Madžarskem in Češkoslovaški.

Tito se je uprl IB-ju izključno zato, ker je želel zaščititi interese lastne države po neodvisnosti. Bil je mnenja, da se socializem ne more razvijati pod šablonami, ki nam bi jih poslali iz Moskve, ampak se lahko razvija svobodno, kakor bi mu dovoljevale okoliščine. To ga je stalo tega, da so KPJ izključili iz IB.

In še nekaj bi dodal. Komunistična internacionala je prenehala delovati 15.5.1943. Zakaj jo je Stalin razpustil? To nam bo povedal Stalin sam, ki je ob tej priložnosti izjavil: "Razpust Komunistične internacionale je pravilen, ker razkrinkuje kleveto nasprotnikov komunizma v delavskem gibanju, da baje Komunistične partije v posameznih deželah ne delajo v interesu svojega naroda, temveč po direktivah od zunaj. Tudi tej kleveti je sedaj odklenkalo." Stalin.

Če rečemo, da bomo verjeli besedam, ki jih je izrekel Stalin nam to veliko pove. Pa če je res ali ne, nam pove samo dejstvo, da KI ni imela namena ukazovati drugim partijam kaj naj počno. Če je to res, zakaj to za KPJ ni veljalo ?

Drugače so se pa težave oz. sami problemi, ki so na koncu privedli do resolucije IB l.1948, nabirali še dolgo preden je postal Tito generalni sekretar KPJ.

Prvič je treba omeniti dejstvo, da je KI ocenila, da je Jugoslavija umetna tvorbina, ki je nastala zaradi buržoaznih interesov in jo je zato treba uničiti. Že tu so se začela nesoglasja, ki so na koncu privedla do spora med Adrijo Hebrangom in Titom. Zmagal je seveda Tito, ki je zagovarjal nujnost obstoja Jugoslavije.

Drugič je treba pripomniti, da je imela KI namen razpustiti KPJ, zaradi frakcionaštva neenotnosti in majhnosti. Tudi to je preprečil Titov prihod na čelo partije.

Tretjič je potrebno omeniti, da je veliko članov KPJ bilo ubitih s strani Stalinovih čistk !

Četrtič, da je bil Stalin sprva, ko je Tito pričel NOB proti okupatorju, nasprotnik tega gibanja, to nam pove že dejstvo, da so v Moskvi poročali, da se v Jugoslaviji borijo četniki in ne partizani, pa čeprav jih je Tito venomer opozarjal, da je to laž. Šele potem, ko je Tito zbral okoli sebe večino ljudstva, ga je Stalin priznal.

Petič pa je privedlo do končnega razkola, ko je Stalin ukazal naj se Jugoslavija in Bolgarija združijo, čemur je Tito nasprotoval. Pa tudi Stalinovo nasprotovanje, da se pomaga grškim komunistom v državljanski vojni je povedalo samo po sebi dovolj.

Nadaljevanje je bolj ali manj znano, epilog pa je seveda opravičilo Nikite Hruščova in podpis beograjske dekleracije.

Da je bila Jugoslavija v krizi je nekako logično, saj ni dobivala finančne pomoči iz zahoda, kot druge zahodne države.

Drugače bi pa bilo to z moje strani vse, seveda je tudi ta moja pripomba le delček nekega širšega razmišljanja, ampak me čas priganja. Upam, da boste sprejeli mojo kritiko.

Tovariški pozdrav
_________________
Komunist po duši in srcu

Comandante · Objavljeno: 26 Nov 2006 22:58 Naslov sporočila:

Zanimivo čtivo in razmišljanja... Aplavz

_________________
'Za domovino s Titom naprej!' Smrt fašizmu, sloboda narodu!

Rudolf · Objavljeno: 27 Nov 2006 16:55 Naslov sporočila:

Spoštovani tovariš MrMilan !

Zelo sem veseo, da si se potrudil in vzel toliko časa, da si ogledal, moj precej dolg prispevek.
Ko omenjaš, da upaš, da bom sprejel tvojo kritiko, naj ti takoj odgovorim, da je kritika sredstvo, za pošteno sporazumevanje med ljudmi, vendar je zaželjeno, da ima podlago, da je utemeljena.

Vsega tega, kar počnem, ne delam zaradi osebnega razvedrila? Tudi ne', ker bi si želel prikazati svojo osebnost, saj nisem politik, novinar, znanstvenik ali, kaj podobnega. Želim izpovedati le tisto, kar sem v življenju doživljal in pretrpel. Dobro bi bilo, ko bi razumeli, da sem bil hlapec svojemu ljudstvu –več, kot 11-let, v JLA, vendar ostal brez ofic. Pokojnine?, in mi ni vseeno, kaj se dogaja. Je pa nekaj, kar ne morem preboleti, POŠTENOST, v NOB so nam pripovedovali o poštenju v življenju, ob koncu vojne pa povsem nekaj drugega.

Koliko je posredi Tito, koliko so po sredi drugi, ni toliko pomembno, bolj je pomembno, da so tisti ljudje, ki so vse svoje življenje se borili –na razne- načine za boljši jutri, po končani vojni bili pozabljeni, zapostavljeni, skratka odvrželi na odpad. TO SOVRAŽIM !

Ker revnega prebivalstva, ne omenjaš, prilagam še enkrat spodnji odstavek, da bi morda le nekdo spoznal, kdo se je bojeval v NOB, kdo je dal življenje, IN, KAKŠNO PRIZNANJE JE PO PONČANI VOJNI ZA SVOJEGA PADLEGA DOBIL –PREJEL?!-

“UBOGI REVEŽI, ZAKAJ SO TAKO ZAVESTNO PADALI V VOJNI –V N.O.B.-?
Ko so prvi prejeli tisto pomoč za padlega je bila določena višina 1.200 din. To je pa bilo v času 1946 do 49 približno 1/3 delavske plače, ker se je pa začelo po I.B_ju graditi bolj po kapitalistično so plače naglo naraščale, ampak tisti prejemki po padlih v vojni mamicam in vdovam so ostali ne spremenjeni! In ni nič čudno, da so prizadete mame in vdove Tita prosile, naj jim poveča tiste prejemke vsaj malo?! In on Tito jim je lepo na kratko odgovoril: Če vam samo malo povišamo prejemke se bo vam malo poznalo, državi pa ogromno!!! Bilo je to v letih 1970 na velikem zborovanju na Kordunu, ko so življenjski stroški naraščal, in je tistih 1.200 din pomenilo skoraj NIČ! 'Podobnih primerov je bilo ogromno, “zaradi tega bi se državi ogromno poznalo”? –NA REVEŽE, KI SO UMIRALI ZARADI LAKOTE, SE NI SPOMNIL?!-

In to so tisti dokazi, da je bilo revno prebivalstvo, najbolj izkoriščeno v šasu NOB, ko so ga vodilni nujno potrebovali, in najbolj po vojni prizadeto, ker ga niso več potrebovali, torej temu se opravičeno reče prevara, ALI IZDAJA NE-MOČNIH ljudi! ALI PA, KDO VAS JE SILIL V BOJ!. ((( NA KORDUNU, GROB DO GROBA, TRAŽI MAJKA SINA SVOGA...!!! )))”

-. Kar me najbolj moti je vaša trditev, da je Tito Jugoslavijo potisnil v objem imperialistov in Vatikanu.>>>: saj zahod ni dajal pomoči S.Z. pa tudi ne Kubi in Kitajski, nobeni socialistični “komunistični” Državi, nam pa je, in sigurno ne' brez računice !… <<<

-. Se je pač moral prodati, a hvala bogu ne v celoti, kot je to zahteval Stalin. >>>: Stalin ni zahteval, da bi se Tito prodal zahodu, vzrok je bil globlji, CIA in Vatikan, sta vse urejala!… <<<

-. Ker se je jugoslovanska revolucija razvijala avtohtono, torej brez zunanjih vplivov >>>: Zunanji vplivi so bili popolnoma znani, vsem tistim, ki smo pohiteli v revolucijo, ne za Titov socializem, ki je bil brez dvoma dober za nekatere, ampak za socializem, ki je bil ustvarjen v S.Z, ki je temeljil na Marxovi teoriji, katero je po vojni, in še pred njo sprejel ves napredni svet! Nikoli nebi odšel ne jaz, in ne moji bratje in ne sestre v borbo za nekaj, kar nebi vedeli za, kaj se borimo, nebi ponujali svoja življenja -za Titov socializem o, katerem ni sam Tito ni nič vedel, takrat v N.O.B, vse zlo –za reveže- je prihajalo pozneje-? Naj še poudarim, borili smo se za pravi socializem, kakršnega je LENIN ustvaril v S.Z, in kdor tega ne ve nima pojma o NOB !

In v zvezi z tem naj še pripomnim, da do konca vojne ni bilo nobenih sovraštev in razdvajanj med našo –Jugoslovansko- Armado in ostalimi, zlasti ne med S.Z, saj je Rdeča Armada, pomagala osvobajati del Srbije, Beograd, Sremski front itn. O tem se pa že od I.B_ja molči. To je pa –ne pošteno-! Pa tudi o inšpektirjih iz S.Z, ki so delovali pod okrivljem K.I v raznih državah, ampak to ni ugajalo –CIA in Vatikanu-, in je bilo po I.B mnogo negativnega izrečenega. Osebno vem, da bi jaz bil še danes borec, če ravno sem bil komandir čete, opravil sem dve oficirske šole uspešno. Samo, ker nisem pristal, da se vojake maltretita –brezpotrebe muči-!

-. Tito se je uprl IB-ju izključno zato, ker je želel zaščititi interese lastne države po neodvisnosti. >>>: Kako se je mogel Tito upirati I.B_ju, če pa ni sploh na sestanek odšel, -ali pa so nam vse, na partijskih sestankih LAGALI? / Po Marxovem nauku, je v socialistični skupnosti vsaka držabva popolnoma neodvisna, zakaj MI nebi bili? / Ne pozabljati interese tistih, ki so vse zlo priredili in jim je bil socijalistični sistem v napoto –komunismo morto!- /

-. In še nekaj bi dodal. Komunistična internacionala je prenehala delovati 15.5.1943. >>>: To, kar navajaš glede razpustitve komunistične Internacionale, je pa tudi smešno. Saj so tudi o tem strokovnjaki na predavanjih omenjali, da ni bilo prav, ko je med vojnim časom K.I. imela premor, vendar so nam pozneje pojasnili, da je to bilo sprejeto začasno, dok vojna konča. TUDI tu so nam naši veliki komuništa verjetno LAGALI. In komu naj se še verjame?

-. Če rečemo, da bomo verjeli besedam, ki jih je izrekel Stalin nam to veliko pove. >>>: Premalo vem, da bi razlagal, kaj je in kaj ni imela K.I. za svoje naloge. Vem le toliko, da je delovala po programu Karla Marxa, katerega bi morali –vsaj zaželjeno bi bilo- le delno poznavati. Žal tudi meni so odvzeli ves materjal po I.B. in marsikaj ve vem?!

-. Drugače so se pa težave oz. sami problemi, ki so na koncu privedli do resolucije IB l.1948, nabirali še dolgo preden je postal Tito generalni sekretar KPJ. >>>: Vendar tistih problemov nikjer nisem omenjal, in me ne v tem trenutku zanimajo. Prikazati želim KRIVICO, ki je bila povzročena tistim ljudem na ozemlju Kraljevine Jugoslavije Sr, Hr, in Sl. Pozneja SFRJ, ki so sodelovali v NOB za pošteno življenje, mnogi so dali svoja življenja za pošteno prihodnist, prihodnost je pa postala ravno za tiste najbolj prizadete, ne-poštena!, ker se niso/smo znali iznajditi!, in so mnogi le teh morali biti izključeni iz KPJ-280.000-, v zapore-50.000, in na G. Otok-30.000. To ni Stalin čistil, ampak novi simpatizerji Tita bodoči oblastniki, in tisti, ki so se v času vojne skrivali in so po končani vojni stopili pred množice in jih vodili, do leta 1990.

-. Tretjič je potrebno omeniti, da je veliko članov KPJ bilo ubitih s strani Stalinovih čistk ! >>>: Katerih ČISTK? Nikdar nisem zasledil, da bi Stalin bil v Jugi in delal čistko?! Tisti pa, ki so v Sovjtski Zvezi kakorkoli delovali, -tudi Tito- in so zagrešili napake je pa drugo vprašanje, in za tisto mene malo zanimam.

-. Četrtič, da je bil Stalin sprva, ko je Tito pričel NOB proti okupatorju, nasprotnik tega gibanja. >>>: Saj to ni nič čudnega, bila je to resnica, da je bilo preneseno po vsem svetu, da se četniki borijo za svobodo v Jugoslaviji. –Saj so to isto meni/nam zatrjevali še leta 1943 v zbirališču v južnu Italiji, in dokler nismo dokazali Upravi lagerja –Angležam-, da smo mi za NOB, ki jo vodi K.P.J. nam niso verjeli. Ko smo pa organizirali zborovanje -peticijo-, ki smo jo vsi podpisali in je bila odposlana tako zahodnim, kod vzhodnim zavezniko, na znanje tudi Tuti in Stalinu!

-. Petič pa je privedlo do končnega razkola, ko je Stalin ukazal naj se Jugoslavija in Bolgarija združijo, >>>: To pa resnično prvič slišim!, da je pa bilo načrtovanje -7-sedme republike v S.N.R.J oz. poznejke v SFRJ, smo vedeli in tudi razprave so potekele, ampak Albanija naj bi bisa 7 republika, -ne pa Bolgarija- to se je pa končalo slabo zaradi priznavanja verskim skupnostim statusa. Albanija je vstrajala, da vere morajo bito oddvojene od obasti, in imete le versko dejavnost, mi Tito je pa zagovarjal, da so enakopravne, in razcep je bil takojšnji. Tudi tista pomoč, ki smo jo dali za Albanijo verjetno ni tam odšla –osebno sem dal 4.000din-, /namesto, da bi jih dal svoji mareri, ki je morala zaradi lakote v svobodni Jugi umreti leta 1948, čez eno leto so ji priznali 1.200din/ ! Ali si lahko predstavljamo poštenje, ki je vladalo. Sramota!

-. Da je bila Jugoslavija v krizi je nekako logično, saj ni dobivala finančne pomoči iz zahoda, kot druge zahodne države. >: Jugoslavija je prejemala ogromna finančna sredstva od zahoda. Samo za ureditev Golega Otaka je prejela nekaj miliard dalarjev…

Ker priloženih prispevkov nisi omenil, verjamem, da nisi imel časa za ogled. Ko boš ogledoval Vlada Dapčevića, kaj opisuje kakšno čiščenje je bilo in kdo ga je izvajal, in o tem povem lahko marsikaj tudi sam, da meni ni nastavil pištole na prsa Stalin, ampak Titov ODB-vec iz Primorske doma –brez nobenega razgoga-, rešil me je njegov kolega Bosanec, in je rekel: ni bil tak dogovor –stopil je pred mene-, najprej boš mene, potem njega!!! To so bolj osebne zadeve, ki ne spadajo v to debato, pa vseeno je dobro, da se ve, kaj se je vse lahko dogajalo.

Če boš želel še več pojasnil glede tistih podatkov, ki jih zgoraj omenjam o izvajanju krivic po I.B_ju, ti jih bom osebno dostavil. Oprosti! Ne mi zameriti, ampak bom prenehal debatirati o teh zadevah, ker mi zdravstvene razmere ne dopuščajo, spominja ti se na umazane čase!

RESNICA BOLI – KRIVICE ŠE BOLJ !
Lep tovariški pozdrav.
_________________
VSEM, poštenim ljudem, želim vse DOBRO !

ŽIVETI ZA BITI, IN NE ZA IMETI !!!

tomos · Objavljeno: 27 Nov 2006 17:11 Naslov sporočila:

se čist strinjam s tabo rudolf!
lepo da poveš stvari,ki si jih doživel.
še posebej mi je fajn del, u kateremu praviš da ste se borili za sovjetski socializem:
'' Ker se je jugoslovanska revolucija razvijala avtohtono, torej brez zunanjih vplivov >>>: Zunanji vplivi so bili popolnoma znani, vsem tistim, ki smo pohiteli v revolucijo, ne za Titov socializem, ki je bil brez dvoma dober za nekatere, ampak za socializem, ki je bil ustvarjen v S.Z, ki je temeljil na Marxovi teoriji, katero je po vojni, in še pred njo sprejel ves napredni svet! Nikoli nebi odšel ne jaz, in ne moji bratje in ne sestre v borbo za nekaj, kar nebi vedeli za, kaj se borimo, nebi ponujali svoja življenja -za Titov socializem o, katerem ni sam Tito ni nič vedel, takrat v N.O.B, vse zlo –za reveže- je prihajalo pozneje-? Naj še poudarim, borili smo se za pravi socializem, kakršnega je LENIN ustvaril v S.Z, in kdor tega ne ve nima pojma o NOB ! '' Aplavz

_________________
When a man tells you that he got rich through hard work, ask him: 'Whose?'

Rudolf · Objavljeno: 30 Nov 2006 10:34 Naslov sporočila:

Spoštovani -tomos-,
hvaležen se ti, da si ogledal tiste moje vrstice še zlasti, ko vidim, da je vsaj nekdo, ki čuti resnična dogajanja iz tistih časov.
Res sem tisto, kar navajaš napisal bolj za hec, ker v tistih časih ni bilo socializmov na izbiro, kot danes?, ampak mnogi tega ne razumejo, in verjetno, da ne razumejo še kaj drugega, ker jim ni imel kdo pojasnjevati, saj tisti reveži, ki so o teh stvareh kaj vdeli, niso poučevali na šolah.

Kar tukaj navajam sem prenesel iz teme: (O.F) Ogledal sem nekaj debat iz te, temee: citiram, Osvobodilna fronta (O.F), Ki je po moje precej lepo oziroma uredu, opisana -če tudi v kratko- . ZAKAJ je nekaterim, iz GESLA O.F, 4-ta točka krivična? In v breme –ne vem?-.

Gesla OF * 1. Pravica slovenskega naroda do samoodločbe, vključno s pravico do odcepitve in združitve z drugimi narodi.
* 2. Osvoboditev in združitev razkosanega slovenskega naroda, vključno s koroškimi in primorskimi Slovenci.
* 3. Sloga in enotnost zasužnjenih narodov Jugoslavije in vsega Balkana v njihovem boju za osvoboditev.
* 4. SZ je vodilna sila in glavna opora v osvobodilnem boju slovenskega naroda in vseh zatiranih narodov, je vzor enakopravnega sožitja med narodi. * 5. Osvoboditev je možna samo na ruševinah imperializma.
* 6. Brez boja proti lastni izdajalski kapitalistični gospodi se zatirani narod ne more osvoboditi. Bratstvo in mir med narodi morata biti rezultat protiimperialističnega boja, ki bo porušil imperializem.

Omenjam in želim pojasniti le nekaterim, ki jih ne omenjam –bodo vsak zase vedel kdo je-

no,razn gesla pod številko štiri... mal so se uštel. ne vem zakaj, ampak men se zdi, da bi srbski partizani to lohk bolj upravičeno rekl...
( srbski partizan je napisal uredu!!! Mene so v 13-ti proletarski brigadi učili enako, kot je v 4-ti točki opisano. V kateri enoti si bil, da so tebe drugačnje učili??? )
nm SZ ni glih pomagu, mogoče clo od časa do časa ravno nasprotno.. ( Na podlagi česa trdiš, da nam ni S.Z pomagala, -prej nasprotno-?, kje si podatke o teh zadevah zasledil?, in zakaj jih nisi vpidal?!
http://www.rudolf-skerjanc.com/new_058.htm >>> tretja slika navzdol, boš videl –mitraleze-! Tudi z letali nam je R. Armada pomagala pri pregonu SS-Princ Evgen divizije, na Zvorniku v BinH, ljudje prosim bodimo previdni pri podobnih zadevah, ker s tem se ustvarja nesporazume in sovraštvo med ljudmi. Na tak način ni bilo ustvarjano –bradstvo in enotnost v NOB!- )

Tudi jaz sem zdaj ravno razmišljal o tem. Če ne bi bilo te četrte točke, nasprotniki ne bi imeli toliko za blebetati. ( Ne razumem, kaj misliš, če nebi bilo –te četrte točke-, ali če nebi bilo Sovjetske Zveze??? )

pomoje je problem prdvsem v tem, da ta točka ni nikoli držala.... ( Kar bi pomenilo, da S.Z ni nikoli obstajala ???, no saj to je zdaj doseženo! Takrat je pa bilo drugač. Obžalujem, da moram, kot laik, –polpismen- borec, nekaterim učenim ljudem dokazovati resnico iz tistih časov, ki je bila osnova za osvobajanje ljudstev, ki so bila obsojena na smart, ne le Židi in Cigani, ampak balkanci nasploh, kar pomeni tudi nas nebi bilo, -tisti pa, ki bi preživeli, nebi bili Sloveneci- ampak čistokrvni Nemeci. Vam to kaj pove? In poleg osvobajanja smo ustvarjali socialistični sistem –kakršnega so imeli v S.Z-. )

naši partizani so se boril samostojno. mogoče niso bli dovol ritolizni za to da bi dobl pomoč. ( Danes lahko pretvatjate vsemogoče in nemogoče. Takrat je pa bilo trpljenje! Tudi morate vsi vedeti, da smo pomoč še kako potrebovali, in bodite prepričani, da jo nismo prejemali od Vatikana (rkc), ampak od S.Z, kako se je osvobajalo del Srbije, Beograd, sremski front, vi o tem verjetno veste nekaj več, kod tisti, ki smo tam bili, in vemo kako je tam krvavela, poleg naših enot tudi Rdeča Armada (S.Z)??? )

Ali pa konec koncev sploh niso potrebovali nikakršne pomoči, ker so bili itak carji! ( Da smo pomoč potrebovali, sem opisal zgoraj. Ne pretvarjati pa revežev v carje, ker smo preveč pretrpeli, za tisto plačilo, ki smo ga po vojni dobili, -zlasti nemočni-! )

Ne želim kritizirati nobenega, tudi svoje mnenje ne vsiljujem nobenemu, dobro bi pa bilo, ko bi o pomembnih dogodkih, ki so ključnega pomena, da še obstajamo, kot Slovenci, iz preteklosti bolj natančo o njih razmišljali. To spominjam, ker je ta forum –po moje- dober in vreden bolj rassodne, pravične in resnične debate.
LP
_________________
VSEM, poštenim ljudem, želim vse DOBRO !

ŽIVETI ZA BITI, IN NE ZA IMETI !!!

Srbski partizan · Partizan Pridružen/-a: 14.05. 2006, 11:38 Prispevkov: 355

Spoštovani tovariš Rudolf !

Jaz imam do vas globoko spoštovanje in vas visoko cenim, saj stavite na nekaj kar sploh ni več v modi, to pa je poštenost. Danes v globaliziranem svetu poštenost ne pomeni nič, pravzaprav sploh ni kaj vredno. Potem vas cenim zato, ker ste kot udeleženec tistih časov videli in doživeli marsikaj. Kljub vsemu pa ste ostali pošteni, to je dobro.

Tistega dogodka iz Korduna nisem komentiral preprosto zato, ker sem to prvič slišal. Drugače pa nimam kaj za povedati o tem, lahko samo povem svoje mnenje, seveda če je omenjeni dogodek resnica, potem se to da razložiti točno tako, kot je povedal tovariš Tito. Če smo pošteni in če računamo, da je bilo v Jugoslaviji 1,7 milijona vojnih žrtev, potem bi moralo biti jasno vsakemu človeku, da bi kakršno koli povišanje pomoči vojnim žrtvam povzročilo resne finančne posledice za državo.

Drugače pa sočustvujem z ljudmi, ampak verjamem v to oz. sem prepričan, da če bi denarja imeli, ga bi Tito zagotovo namenil ravno revežem, saj se je celo življenje boril proti revščini, diskriminaciji in izkoriščanju. Žal je moral večino sredstev nameniti za razvoj države, za obnovo porušene infrastrukture, za pomirjanje strasti med narodi in narodnosti itd. Tito na svoj narod nikoli ni pozabil vedno ga je zanimalo kako narod živi. Tito se svojega naroda ni bal, vedno je rad pobegnil od svojih telesnih stražarjev, ter šel sam v kakšno gostilno, da bi se lahko pogovoril s svojimi ljudmi. Že to nam veliko pove! Torej so vsi namigi, da mu je bilo vseeno in da se ni brigal za svoj narod popolnoma irelevantne.

Zdaj sem bom poskušal zožiti na vaš komentar glede socializma, ki ga je želel zgraditi Tito in socializma, ki nam ga je vsiljevala po vaše kominterna(IB) po mojem Sovjetska zveza:

Nikakršno, še tako genialno vodstvo, še tako popoln birokratski aparat ne more zgraditi socializma, je zapisal Kardelj. Socializem, Torej Titov socializem, lahko zraste samo iz pobude milijonskih množic ob pravilni vodilni vlogi proletarske partije. Pritisk smo vzdržali, tako tistega iz Moskve, kot tistega iz zahoda. Raje smo rekli, da bomo spet jedli travo, kot smo jo med vojno, kakor da bi se morali prodati za pšenico. In ravno zato se je narod počutil izdanega, oropanega in neupoštevanega, saj se Tito ni želel prodati ne zahodu ne vzhodu, gradili smo lasten sistem in zato nam je na začetku tako težko šlo, a smo kljub temu dosegli velike rezultate. Narod se je počutil oropanega, čeprav to teoretično ne drži, saj je bila Jugoslavija mednarodno spoštovana država. Ljudje po vsem svetu so jo spoštovali. Na kratko povedano, težko nam je šlo zato, ker smo se oslanjali na lastne sile. Moram pa tudi pripomniti, da nam je šlo v razmerju z kraljevino Jugoslavijo bolje in to veliko boljše.

Zakaj Tita ni bilo na sestankih IB? Na to je celo odgovoril v nekem intervjuju, povedal je, da pač ni šel v Moskvo ali Bukarešto(zdaj se ne spomnim, kam točno so ga povabili) zato, ker je dobro vedel kako bi se ti sestanki zaključili.(Nekdo bi zbolel in nenadno umrl)

Številkam, da je bilo iz partije izključenih 280 tisoč, zaprtih čez 50 tisoč na Goli otok pa deportiranih okrog 30 tisoč ljudi preprosto NE VERJAMEM, saj je to malo preveč za majhno Jugoslavijo !

Za razkol med IB in KPJ je, kot sem že povedal, prišlo zaradi veliko širših problemov. Sploh je treba omeniti glavni problem, to je, Stalinovo napačno dojemanje ključnih marksističnih pogledov do narodov.

Stalin je, izhajajoč iz Marxa, Engelsa in Lenina o nacionalnem vprašanju, pravilno ugotovil, da je narod zgodovinski pojav, produkt epohe kapitalizma. Ni pa mu uspelo pojasniti organske zveze med določeno socialno-ekonomsko strukturo družbe in pojavom naroda, ne vidi, da je narod sestavni del tehnično-ekonomske povezanosti in skupnosti interesov, ki so njena posledica.

Stalin je napačno gledal na zgodovinski proces zbliževanja in spajanja narodov. Le tega je razumel, da ga je treba centralizirati, tako vse narode kot jezike, tako kot je to počel z sovjetsko administracijo, torej popolnoma zgrešeno !

Problematična je bila tudi Stalinova teorija o buržoaznih in socialističnih nacijah. Stalin je videl v narodu buržoazno tvorbo, ne pa tvorbo družbenoekonomskih odnosov epohe kapitalizma. Zato postavlja takšno buržoazno nacij nasproti socializmu. Ta huda napaka ni ostala nezaznamovana. To so na koncu izkoristili nasprotniki socializma in jo uvedli v protikomunistično propagando pod znanim geslom, da so komunistične partije pod Kominterno proti narodni element, saj so za to, da se narodi ukinejo itd... S tem so imele vse KP vedno težave.

Zato je tudi kominterna leta 1928 sprejela sklep, da je Jugoslavija umetna tvorbina in jo je treba uničiti. Temu se je zoperstavil Tito. Zato sta se v KPJ sprla Hebrang, ki je podpiral idejo razbijanja Jugoslavije in Tito, ki je zagovarjal njeno enotnost !

Vendar je na koncu zmagal Tito, saj se mu je po Stalinovi smrti opravičilo celotno sovjetsko vodstvo s Hruščovom na čelu.

S tem bi nekako zaključil, saj sem že zdaj preveč napisal. Drugače vam pa želim obilo zdravja.

Lp
_________________
Komunist po duši in srcu

Rudolf · Objavljeno: 01 Dec 2006 17:42 Naslov sporočila:

Živijo tovariš MrMilan,
če tudi me gripica matra, vseeno bom na kratko…

( Ko navajaš spoštovanje, ga tudi jaz do tebe gojim v enaki meri, in v povezavi s tem poštenje, sva res nekje zelo blizu ali skoraj skupaj. Je pa res, da se poštenje zmanjšuje z povečano znanostjo, predvsem, ker nastaja večji besedni zaklad za spreminjanje laži v resnico in obratno! )

( Glede Korduna pa le to: Tudi jaz nebi tistega dogodka zapomnil iz sredstev obveščanja, ali?... Ker pa sem bil ravno pri moji pok. sestri, ko je to ogledovala oz. poslušala, je bila vsa v solzah, in nisem vedel, kako bi jo pomiril… sem pa to toliko bolj dobro zapomnil, in bodi prepričan, da je tisto bilo resnično! Ko pa omenjaš št. Žrtev, je res bila statistika, da je bilo 1.750-žrtev v času vojne, vendar VSEH. Do pomoči so pa bili opravičeni le tisti, ki so padli v NOB. In teh je bilo precej nad 1-milijon! Ko pa navajaš, da bi povišanje pomoči, pomenilo finančne težave za državo, -mislim, da nisi prebral dovolj-. Leta 1946 je bila tista pomoč 1.200 din, 1/3 delavske plače, v letih 1970 pa skoraj nič?! Ali lahko to razumeš? Da mame padlih niso mogle živeti od -DUHA- ampak od kruha! Pa še nekaj, v povojnih letih, ko smo bili zelo revni, je država lahko dodelila prizadetim po padlih, kar omenjam, in kako ni mogla pozneje, ko smo živeli v razkošju, in je bil življenjski standard boljši, kot na zahodu, -saj je Kraksi italijanski predsednik leta 1979 prišel v Beograd, in zahteval, da treba standard znižati –zaradi vsklajevanja z dalgovi!!!- toliko mimogrede. SAJ VERJAMEM, DA zgodovina teh zadev ni zaznamovala, saj ni bil interes. Osebno me pri tem zanima, -ne zaradi, kar si omenil (drugače pa sočustvujem z ljudmi), ampak ali si resno tako tudi mislil, do tistih revežev, ki so umirali, zaradi lakote takoj po vojni ko im niso dobili tiste pomoči po svijcu –primer je tudi moja mama!-, ki je dala 6-šest otrok v borbo, in ni bil to le edini primer? Verjatno, ko bi Tita osebno obisakala, bi bilo drugače, o tem sem že omenjal. )

( Glede navedb o prizadetih in žrtvah v času I.B_ja, pa nebom na dolgo opisoval, raje priložim odstavek, orginalnega programa P.R, in verjemem, da SH razumeš, boš spet posumil, da ni resnica. že s tem, da si omenil, < saj je to malo preveč za majhno Jugoslavijo ! menim, da si na poti poštenja, če tudi ga ni več>! /beri, kaj pravi Vlado!/

((( Samo u periodu od 1948. do 1952. godine, prema priznanju Rankovica na VI Kongresu KPJ, od 486 hiljada clanova Partije koliko je imala 1948. godine, na liniji Informbiroa iskljuceno je preko 280 hiljada clanova, od cega je oko 50 hiljada uhapseno i preko 31 hiljada poslata na Goli otok i druge koncentracione logore. Umesto njih primani su u Partiju oni koji su glasno odobravali Titovu politiku, prijavljivali policiji svoje drugove, prijatelje i rodbinu koji su u bilo cemu kritikovali njegovu politiku. Partija se popunjavala masom malogradjana, sinovima i kcerima burzoazije i saradnika okupatora. Sa takvim sastavom clanstva mogla se bez ikakvih teskoca voditi nacionalisticka i kontrarevolucionarna politika. ( V KOLIKOR SI NEKDO ŽELI OGLEDATI CEO PROGRAM, MU GA BOM DOSTAVIL.)))

Verjamem, da te in podobne zadeve bolijo ogledovati in brati. Kako je pa bilo tistim žrtvam in prizadetim, ki še danes ne snemo resnice izpovedati?!
LP
_________________
VSEM, poštenim ljudem, želim vse DOBRO !

ŽIVETI ZA BITI, IN NE ZA IMETI !!!

Rudolf · Objavljeno: 03 Dec 2006 16:49 Naslov sporočila: Naslov sporočila

PA ŠE NEKAJ O RESNI RESNICI…:
<<< ODPOSLANO 03. dec 2006 >>>

TA MOJ KRATEK PRISPEVEK JE BIL ODSTRANJEN !

H V A L VAM !!!
_________________
VSEM, poštenim ljudem, želim vse DOBRO !

ŽIVETI ZA BITI, IN NE ZA IMETI !!!

Srbski partizan · Partizan Pridružen/-a: 14.05. 2006, 11:38 Prispevkov: 355

Ne more biti za vse Tito kriv, tudi Tito je bil obkrožen z ljudmi, ki so skrbeli bolj za svoje riti kot pa za narod. Priznam, bilo je veliko napak, a kateri sistem pa nima napake ? Iz teh napak se bi morali učiti.

Ponavljam pa, da je leta 1948 Tito branil neodvisnost Jugoslavije in se je poslužil vseh sredstev da jo ubrani. Tako kot so jo leta 1992, ko so neupravičeno izbrisali okrog 20 tisoč ljudi... isto je bilo leta 1945, 1948 itd. napake so se vedno dogajale.
_________________
Komunist po duši in srcu

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli